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??? 新浪科技訊 9月6日(周四)14:00，“‘3G在中國(guó)’2007全球峰會(huì)”召開前夕，國(guó)務(wù)院國(guó)資委研究中心新產(chǎn)業(yè)研究部副部長(zhǎng)盧奇駿和信產(chǎn)部電信研究院通信信息研究所所長(zhǎng)宋彤做客新浪“對(duì)話3G”欄目，聊3G等熱點(diǎn)話題。另外,對(duì)于目前關(guān)注的運(yùn)營(yíng)商重組問(wèn)題，盧奇駿也將與網(wǎng)友進(jìn)行交流。?

　　為穩(wěn)健地共同推進(jìn)中國(guó)3G的順利發(fā)展。信息產(chǎn)業(yè)部電信研究院將于9月在北京舉辦“‘3G在中國(guó)’2007全球峰會(huì)”，新浪科技特意在峰會(huì)前夕邀請(qǐng)上述專家為網(wǎng)友解讀3G熱點(diǎn)問(wèn)題。?

　　嘉賓簡(jiǎn)介：?

??? 宋彤，現(xiàn)任信息產(chǎn)業(yè)部電信研究院通信信息所所長(zhǎng)，教授級(jí)高級(jí)工程師，兼任中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)情報(bào)學(xué)會(huì)理事、北京通信學(xué)會(huì)理事、信息產(chǎn)業(yè)部通信科技委員會(huì)委員。1989年畢業(yè)于北京郵電大學(xué)管理工程系。 ?

　　1989年---2001年，歷任原郵電部/信息產(chǎn)業(yè)部電信科技情報(bào)研究所工程師、高級(jí)工程師，研究室主任、副所長(zhǎng)。?

　　2001---2003年，任信息產(chǎn)業(yè)部電信研究院第一事業(yè)部副主任。?

　　2003年3月至今，任信息產(chǎn)業(yè)部電信研究院通信信息研究所所長(zhǎng)。?

　　【主要研究成果】?

　　在數(shù)據(jù)通信、?電子商務(wù)、電信新業(yè)務(wù)發(fā)展等方面有深入研究。?

　　《我國(guó)" title="我國(guó)">我國(guó)EDI業(yè)務(wù)發(fā)展策略的研究》獲原郵電部科技進(jìn)步三等獎(jiǎng)。?

　　《Internet技術(shù)業(yè)務(wù)發(fā)展走向及我國(guó)對(duì)策》獲原郵電部科技進(jìn)步二等獎(jiǎng)。?

　　《電子數(shù)據(jù)互換EDI業(yè)務(wù)》，獨(dú)著，人民郵電出版社出版，1994年。?

　　《跨世紀(jì)的電信新業(yè)務(wù)》，主編、主要作者之一，人民郵電出版社出版，2000年。?

　　《英漢計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)通信技術(shù)詞匯》，主審之一，中國(guó)電力出版社，2002年。 ?

　　盧奇駿，現(xiàn)任國(guó)務(wù)院國(guó)資委研究中心新產(chǎn)業(yè)研究部副部長(zhǎng)。長(zhǎng)期致力于宏觀經(jīng)濟(jì)政策、產(chǎn)業(yè)政策和國(guó)資管理體制及企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略等前沿課題的研究工作，取得了一定成果。迄今已參與和主持了20多項(xiàng)大型政府政策研究課題和企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略研究課題，在報(bào)刊雜志發(fā)表經(jīng)濟(jì)類論文幾十篇，參與編著了《世界500強(qiáng)在華經(jīng)營(yíng)戰(zhàn)略》、《九博士縱論中國(guó)經(jīng)濟(jì)》等。 ?

　　信息產(chǎn)業(yè)部電信研究院將于2007年9月25日—26日，以“移動(dòng)通信" title="移動(dòng)通信">移動(dòng)通信的演進(jìn)之路”為主題，在北京喜來(lái)登長(zhǎng)城飯店舉辦《“3G”在中國(guó)”2007全球峰會(huì)》和“移動(dòng)信息化和行業(yè)解決方案展”，“3G在中國(guó)”全球峰會(huì)以其專業(yè)性、權(quán)威性、前瞻性聞名于業(yè)內(nèi)。自2003年起至今已成功舉辦四屆，每一屆的峰會(huì)都會(huì)給行業(yè)內(nèi)外帶來(lái)戰(zhàn)略性的效果，成為電信行業(yè)內(nèi)一個(gè)引領(lǐng)和傳播移動(dòng)通信新科技、新方向的權(quán)威平臺(tái)。?

　　以下為訪談實(shí)錄： ?

　　主持人：各位網(wǎng)友大家好！ 3G在中國(guó)全球2007峰會(huì)將于9月25日、26日在北京召開！這是一年一度非常重要的一次3G會(huì)議。在這次會(huì)議召開之前，我們特意請(qǐng)來(lái)了兩位重要嘉賓進(jìn)行訪談。一位是國(guó)務(wù)院研究中心新產(chǎn)業(yè)研究部副部長(zhǎng)盧奇駿先生，另外一位是信產(chǎn)部電信研究院通信信息研究所所長(zhǎng)宋彤先生，先請(qǐng)兩位嘉賓給網(wǎng)友問(wèn)個(gè)好。?

　　盧奇駿：各位網(wǎng)友下午好！?

　　宋彤：大家下午好！?

　　主持人：兩位都是對(duì)電信業(yè)非常有研究的知名專家，首先問(wèn)一下宋所長(zhǎng)，因?yàn)閯偛胖v的3G全球峰會(huì)快要召開了，作為主辦方的負(fù)責(zé)人，您能不能介紹一下今年大會(huì)的主要內(nèi)容？以及有哪些亮點(diǎn)？?

　　宋彤：3G在中國(guó)峰會(huì)，應(yīng)該說(shuō)電信研究院已經(jīng)連續(xù)舉辦五年了每年一次。今年是擬定在9月25號(hào)、26號(hào)，在長(zhǎng)城飯店召開。在這個(gè)情形下，繼續(xù)召開這個(gè)會(huì)議，大概有三個(gè)方面的" title="面的">面的意義：?

　　第一，在移動(dòng)通信領(lǐng)域全球移動(dòng)的寬帶化、IP化的發(fā)展，使全球的移動(dòng)通信產(chǎn)業(yè)的發(fā)展非常迅速。3G這個(gè)概念到了今天，也應(yīng)該有20多年的時(shí)間?，F(xiàn)在來(lái)看，3G概念的內(nèi)涵和影響，應(yīng)該說(shuō)影響到了整個(gè)移動(dòng)通信產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，甚至影響整個(gè)移動(dòng)通信產(chǎn)業(yè)未來(lái)發(fā)展的一個(gè)趨勢(shì)。因此，作為電信研究院每年以這個(gè)題目來(lái)舉辦交流活動(dòng)，第一個(gè)目的就是要回顧和總結(jié)整個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。另外，要充分地交流這個(gè)產(chǎn)業(yè)中各種信息。同時(shí)，也可以向國(guó)內(nèi)外各界來(lái)展示中國(guó)自己在通信產(chǎn)業(yè)里取得的各方面的成就。這可能是第一個(gè)目的。?

　　第二個(gè)目的，移動(dòng)通信領(lǐng)域這幾年來(lái)可以說(shuō)一直是通信業(yè)界發(fā)展最快、變化最大、也是影響力最大的分領(lǐng)域之一。因此，這個(gè)領(lǐng)域中技術(shù)的發(fā)展、業(yè)務(wù)的發(fā)展，互相之間的業(yè)務(wù)交流，應(yīng)該說(shuō)是也是十分必要的。特別是現(xiàn)在大家都很關(guān)心移動(dòng)通信未來(lái)技術(shù)的演進(jìn)、發(fā)展，整體產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，在這里提供一個(gè)機(jī)會(huì)，都是非常有必要的。?

　　第三個(gè)意義，圍繞整個(gè)世界通信的發(fā)展，大家來(lái)分析一下中國(guó)的移動(dòng)通信產(chǎn)業(yè)和技術(shù)的發(fā)展，以及未來(lái)的認(rèn)知度，給大家一個(gè)良好的界定。?

　　意義主要是這三點(diǎn)。?

?? 主持人：全球3G已經(jīng)發(fā)展了很多年，對(duì)3G的看法也都各自不一致。兩位怎么看全球3G市場(chǎng)呢？我個(gè)人先簡(jiǎn)單談一下自己的看法，從歐美3G的發(fā)展現(xiàn)狀來(lái)看，并沒(méi)有想象的那么火，具體數(shù)據(jù)可能宋所長(zhǎng)了解的更清楚。主要CDMA2000這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)發(fā)展得很不順利，WCDMA在一些國(guó)家，當(dāng)時(shí)發(fā)牌照交了很多因素，也拖了一些后腿。我先拋磚引玉，兩位都是知名專家，接下來(lái)請(qǐng)兩位談一下。?

　　宋彤：很多人來(lái)看，可能全球3G的發(fā)展沒(méi)有人們預(yù)想取得那樣的效果，這里邊我自己覺(jué)得可能是一個(gè)多方面的原因。剛才主持人提到有當(dāng)年巨額的牌照費(fèi)用的問(wèn)題，有各種技術(shù)的成熟發(fā)展問(wèn)題，以及其它一些因素的影響。但是從全球來(lái)看，3G的發(fā)展應(yīng)該說(shuō)是依然可以用平穩(wěn)增長(zhǎng)和平穩(wěn)發(fā)展來(lái)概括，從全球來(lái)看。之所以這么說(shuō)，大概有幾個(gè)方面的表現(xiàn)，從3G的許可證、3G的商用網(wǎng)絡(luò)" title="商用網(wǎng)絡(luò)">商用網(wǎng)絡(luò)，以及3G的用戶數(shù)，來(lái)體現(xiàn)一下剛才說(shuō)的平穩(wěn)發(fā)展。一些數(shù)字也可以說(shuō)明一下。 ?

　　1，從3G的許可證來(lái)說(shuō)。?

　　我們可以看到到今年的6月份，全球已經(jīng)發(fā)了217張3G的許可證。2007年1—6月份，全球新增加了12張3G許可證，主要集中在發(fā)展中國(guó)家和地區(qū)。剛剛前兩天在電視里也報(bào)道，我們國(guó)家的香港特別行政區(qū)馬上要增加一張CDMA20003G的許可證牌照。3G許可證發(fā)放的態(tài)勢(shì)可以印證3G在全球范圍內(nèi)還是一個(gè)平穩(wěn)、穩(wěn)步發(fā)展、增長(zhǎng)的趨勢(shì)。?

　　2，從商用網(wǎng)絡(luò)來(lái)說(shuō)。?

　　這里邊的問(wèn)題要展開談，可能更復(fù)雜了，我這里就不展開了。但是從總的來(lái)說(shuō)，到了今年的6月份，全球有171張WCDMA，128張HSDPA，218張CDMA1X的商用網(wǎng)絡(luò)和71張CDMA1X EV—DO的商用網(wǎng)絡(luò)。從商用網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展來(lái)看，今年大概也體現(xiàn)出這么幾個(gè)特點(diǎn)。?

　　第一，過(guò)去幾年，可能由于WCDMA過(guò)去的一些種種因素，發(fā)展有些緩慢，但是這幾年，特別是HSDPA的網(wǎng)絡(luò)發(fā)展，呈現(xiàn)出快速的發(fā)展態(tài)勢(shì)，在歐洲很多國(guó)家都已經(jīng)開始部署HSDPA。從全球來(lái)看，到6月份，HDSPA的商用網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)占到整個(gè)WCDMA商用網(wǎng)絡(luò)的將近75%，四分之三的網(wǎng)絡(luò)運(yùn)營(yíng)都已經(jīng)演進(jìn)到了HSDPA，可能換代升級(jí)比較容易。?

　　第二，WCDMA發(fā)展的勢(shì)頭依然保持很強(qiáng)的勢(shì)頭，CDMA2000占有的市場(chǎng)地位更高。?

　　第三，CDMA2000從商用網(wǎng)絡(luò)來(lái)講也在發(fā)展，特別是在一些新興的國(guó)家，像今年連續(xù)幾張CDMA2000新的網(wǎng)絡(luò)主要是在中東地區(qū)和非洲地區(qū)。?

　　總體來(lái)說(shuō)，從商用網(wǎng)絡(luò)這一塊，也體現(xiàn)出穩(wěn)步的發(fā)展。?

　　3，用戶數(shù)。?

　　用戶數(shù)的發(fā)展也是很明顯、很快的發(fā)展。第一，我們現(xiàn)在到了2007年6月底，全球WCDMA的用戶已經(jīng)到了1.27億戶，CDMA2000 1X已經(jīng)到了2.9億戶，EV—DO已經(jīng)到達(dá)了6930萬(wàn)戶，將近7000萬(wàn)戶。整體來(lái)說(shuō)今年看來(lái)WCDMA的用戶增長(zhǎng)非?？臁Ｓ捎诟鞣N原因，CDMA2000的用戶也增長(zhǎng)了6000多萬(wàn)，但是勢(shì)頭可能比WCDMA稍微慢一點(diǎn)，總體的市場(chǎng)應(yīng)該說(shuō)用戶的發(fā)展還是呈現(xiàn)出穩(wěn)步發(fā)展的態(tài)勢(shì)。?

　　所以，從這三個(gè)方面來(lái)說(shuō)明，全球還是在穩(wěn)步發(fā)展的總的態(tài)勢(shì)之下。?

　　盧奇駿：去年來(lái)新浪的時(shí)候?qū)ｉT談過(guò)3G的需求問(wèn)題。?

　　接著剛才宋所長(zhǎng)的話來(lái)談，從目前的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)上看，3G是呈現(xiàn)穩(wěn)步增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)，應(yīng)該說(shuō)發(fā)展前景比較樂(lè)觀。尤其是在韓國(guó)和日本，3G已經(jīng)處于主導(dǎo)地位，在韓國(guó)目前大部分用戶都轉(zhuǎn)向了3G。前不久SKT戰(zhàn)略研究方面的朋友就看到了，現(xiàn)在它的大部分用戶已經(jīng)轉(zhuǎn)向了3G網(wǎng)絡(luò)。?

所以，目前三代網(wǎng)絡(luò)對(duì)第二代網(wǎng)絡(luò)的替代是在加快。目前大家關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題是為什么3G沒(méi)有出現(xiàn)爆發(fā)式增長(zhǎng)？而且3G前景仍然不是那么太看好，仍然不是非常明朗。原因我可以做一下個(gè)人的分析。除了原來(lái)歐洲建3G網(wǎng)絡(luò)的時(shí)候當(dāng)時(shí)拍賣牌照，給運(yùn)營(yíng)商造成經(jīng)營(yíng)上的困難，這是一個(gè)原因之外。現(xiàn)在還存在第三代移動(dòng)通信技術(shù)本身的問(wèn)題。應(yīng)該說(shuō)3G技術(shù)相對(duì)于二代技術(shù)而言是一個(gè)巨大的進(jìn)步，但它不是一個(gè)終結(jié)性的技術(shù)，它遠(yuǎn)不能滿足信息化時(shí)代的要求。所以，3G仍需要不斷的演進(jìn)，需要發(fā)展各種增強(qiáng)性的3G，以及四代技術(shù)，甚至五代、六代技術(shù)，這是一個(gè)不能改變的規(guī)律，這是我的一個(gè)認(rèn)識(shí)。因?yàn)槲磥?lái)的網(wǎng)絡(luò)肯定是一個(gè)能實(shí)現(xiàn)能保證每一個(gè)人在任何時(shí)間、任何地點(diǎn)在線，也就是說(shuō)和我們的各種信息網(wǎng)絡(luò)保持連通的狀態(tài)。無(wú)論是個(gè)體之間以及個(gè)人和社會(huì)之間的互動(dòng)信息，我們能夠隨時(shí)傳遞，而個(gè)體、個(gè)人所需要的任何信息，也可以隨時(shí)隨地地獲取。未來(lái)我們坐在飛機(jī)上也能上網(wǎng)，也能打電話，這是必然的，這是未來(lái)網(wǎng)絡(luò)的特點(diǎn)的。顯然3G達(dá)不到這個(gè)要求，而且我們獲得的信息還是海量信息，不是目前現(xiàn)有的每秒幾十K、幾百KB的傳輸速率，而是每秒幾個(gè)G甚至是幾十個(gè)G的傳輸速度。顯然需要技術(shù)不斷進(jìn)步，需要網(wǎng)絡(luò)不斷升級(jí)換代。而且只有當(dāng)網(wǎng)絡(luò)達(dá)到這個(gè)水平和這樣一個(gè)狀態(tài)的時(shí)候，我們所設(shè)想的各種各樣的3G增值服務(wù)、各種業(yè)務(wù)才能開發(fā)出來(lái)，才能用較低的價(jià)格開發(fā)出來(lái)，我們所設(shè)想的各種商業(yè)模式也才會(huì)出現(xiàn)。?

主持人：兩位都對(duì)3G發(fā)展的現(xiàn)狀和原因做了分析。剛才講的是全球的情況，關(guān)于在中國(guó)的情況，也是有很多爭(zhēng)論，尤其是3G對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的意義，它到底是促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是巨大浪費(fèi)？也是討論過(guò)多年了。但這個(gè)話題還是值得討論，因?yàn)楦魅擞胁煌挠^點(diǎn)，還是想請(qǐng)兩位繼續(xù)討論一下這個(gè)話題。?

窗體頂端?

　　盧奇駿：剛才講了第三代移動(dòng)通信技術(shù)不是一個(gè)完美的技術(shù)，是一個(gè)存在缺陷和不足的技術(shù)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能滿足信息化時(shí)代的要求。但這并不意味著第三代移動(dòng)通信技術(shù)不需要搞，不需要把它投入商用和產(chǎn)業(yè)化，并不意味著這個(gè)技術(shù)就完全不適合市場(chǎng)的需求和產(chǎn)業(yè)需求。?

　　從目前的情況來(lái)看，3G還是不可逾越的一個(gè)發(fā)展階段。就是因?yàn)槲覀兯O(shè)想更好、更高級(jí)的技術(shù)在目前還停留在實(shí)驗(yàn)室階段，不具備商用和產(chǎn)業(yè)化的條件。同時(shí)，由第二代移動(dòng)通信技術(shù)主要是滿足人的通訊需求，到下一代網(wǎng)絡(luò)，我們所設(shè)想的那樣一個(gè)比較理想的下一代網(wǎng)絡(luò)，必須有一個(gè)過(guò)渡階段，需要數(shù)據(jù)傳輸技術(shù)不斷得到完善，需要各種網(wǎng)絡(luò)的不斷融合，需要新的消費(fèi)習(xí)慣的培養(yǎng)，需要多種多樣增值業(yè)務(wù)產(chǎn)品的開發(fā)，更重要的是需要全新的商業(yè)模式，甚至的理念，就是觀念的轉(zhuǎn)變。所以，3G仍然是一個(gè)不可逾越的過(guò)渡階段。從這個(gè)角度來(lái)講，3G發(fā)展是有必要的。?

　　當(dāng)然如果現(xiàn)在有更好的技術(shù)能夠傳遞海量信息，能夠?qū)崿F(xiàn)隨時(shí)隨地和無(wú)線網(wǎng)的連接，當(dāng)然是好的，但是現(xiàn)在我們還沒(méi)有看到這樣的技術(shù)。從原理上講已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了這樣的技術(shù)，但是把它投入產(chǎn)業(yè)化和商業(yè)化，應(yīng)該說(shuō)還需要很多年的時(shí)間。所以，現(xiàn)在在第二代技術(shù)基礎(chǔ)之上發(fā)展3G技術(shù)是一個(gè)比較現(xiàn)實(shí)的選擇。?

　　宋彤：3G的發(fā)展，各種因素的考慮，我覺(jué)得可能有三點(diǎn)因素對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)還是很明顯的。?

　　第一，對(duì)產(chǎn)業(yè)鏈本身各個(gè)環(huán)節(jié)的促進(jìn)作用還是明顯的，不管是運(yùn)營(yíng)業(yè)、制造業(yè)甚至于方方面面，包括因?yàn)?G發(fā)展不光是通信，包括終端、增值服務(wù)，都會(huì)有很大的促進(jìn)作用。這是一個(gè)方面。?

　　第二，3G的發(fā)展對(duì)社會(huì)可能也有直接的作用。比如像現(xiàn)在老提和諧社會(huì)，增加就業(yè)機(jī)會(huì)、改變生產(chǎn)結(jié)構(gòu)，還有通信技術(shù)對(duì)社會(huì)方方面面的滲透，這些方面有積極的作用。?

　　第三，具體到3G能不能發(fā)展，有一個(gè)很重要的因素，市場(chǎng)上需求的發(fā)展也會(huì)決定3G的發(fā)展一個(gè)很重要的因素。?

　　主持人：網(wǎng)民已經(jīng)發(fā)了很多帖子來(lái)提問(wèn)問(wèn)題。?

　　最近有媒體報(bào)道稱第四季度將要進(jìn)行運(yùn)營(yíng)商重組，是否有可能性？?

　　宋彤：沒(méi)有得到官方的消息。?

　　盧奇駿：國(guó)有經(jīng)濟(jì)布局和戰(zhàn)略調(diào)整是我國(guó)當(dāng)前面臨的一項(xiàng)戰(zhàn)略性的任務(wù)，從中國(guó)電信產(chǎn)業(yè)發(fā)展的實(shí)際情況來(lái)看，也存在著結(jié)構(gòu)不合理、資源配置不當(dāng)，以及體制和機(jī)制等方面的問(wèn)題。為促進(jìn)新一代移動(dòng)通信技術(shù)的發(fā)展，尤其是具有自主產(chǎn)業(yè)的TD—SCDMA產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，增強(qiáng)我國(guó)電信運(yùn)營(yíng)企業(yè)以及電信設(shè)備制造企業(yè)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力，電信業(yè)存在著調(diào)整和重組的必要。?

主持人：國(guó)資委主任李榮融近日在一個(gè)會(huì)上說(shuō)了這么一句話，當(dāng)然也是對(duì)著媒體說(shuō)的，不是開會(huì)時(shí)正式宣布。說(shuō)中央企業(yè)不進(jìn)前三名就要淘汰，對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么個(gè)理解法？尤其是放在電信業(yè)中怎么看這個(gè)問(wèn)題？因?yàn)楝F(xiàn)在電信運(yùn)營(yíng)商有四個(gè)，而且其實(shí)很多行業(yè)都存在四到五個(gè)，包括建筑業(yè)也是這樣，鋼鐵業(yè)也不只三個(gè)，房地產(chǎn)業(yè)都不只三個(gè)，怎么辦？難道強(qiáng)制性地保留三個(gè)嗎？還是什么意思？?

　　盧奇駿：國(guó)有資產(chǎn)分布面過(guò)于廣泛、不集中，是國(guó)有經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期存在的一個(gè)問(wèn)題。不僅是地方的國(guó)有企業(yè)，中央企業(yè)業(yè)面臨這樣的一些局面，有的中央企業(yè)也是經(jīng)營(yíng)面比較廣、經(jīng)營(yíng)范圍比較廣、主業(yè)不突出。?

　　由于中央企業(yè)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展中居于舉足輕重的地位，尤其是在經(jīng)濟(jì)全球化的時(shí)代，在我國(guó)經(jīng)濟(jì)融入世界經(jīng)濟(jì)的階段，需要一大批具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的大企業(yè)。由于中央企業(yè)大部分分布在關(guān)系到國(guó)計(jì)民生的重要領(lǐng)域，引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，引領(lǐng)本行業(yè)的發(fā)展，參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)責(zé)無(wú)旁貸。從這個(gè)角度來(lái)看，中央企業(yè)，尤其是中央的國(guó)有資產(chǎn)分布不宜廣泛，而應(yīng)該集中，中央企業(yè)也需要適度的集中。?

　　所以，從這個(gè)角度來(lái)看，中央企業(yè)必須是排在行業(yè)的前面，否則和中央企業(yè)這個(gè)稱號(hào)也不相稱。?

　　主持人：移動(dòng)替代固網(wǎng)" title="固網(wǎng)">固網(wǎng)業(yè)務(wù)的趨勢(shì)明顯，最近看財(cái)報(bào)大家可以看出來(lái)，中國(guó)移動(dòng)利潤(rùn)率高得嚇人，號(hào)稱每天掙兩個(gè)億。電信和網(wǎng)通利潤(rùn)還有下降趨勢(shì)。這種情況是不是一定要通過(guò)發(fā)放3G牌照的形式解決？?jī)晌辉趺纯催@個(gè)問(wèn)題？?

　　盧奇駿：我是外行，談?wù)剝?nèi)行的問(wèn)題。我是從不同角度看的。?

　　從世界各國(guó)運(yùn)營(yíng)商的實(shí)際情況看，目前把固定通信作為主營(yíng)業(yè)務(wù)的企業(yè)已經(jīng)寥寥無(wú)幾，既使是英國(guó)電信也已經(jīng)涉足移動(dòng)通信領(lǐng)域，是通過(guò)移動(dòng)運(yùn)營(yíng)商的網(wǎng)絡(luò)來(lái)開展移動(dòng)通信業(yè)務(wù)。中國(guó)目前兩大固網(wǎng)運(yùn)營(yíng)商是不是能夠長(zhǎng)期固守移動(dòng)通信這樣一個(gè)業(yè)務(wù)呢？無(wú)論從產(chǎn)業(yè)發(fā)展的實(shí)際來(lái)看，還是從企業(yè)自身運(yùn)營(yíng)狀況來(lái)看，恐怕這是不能長(zhǎng)久的。因?yàn)槿ツ晁募疫\(yùn)營(yíng)商的差距還不是很大，當(dāng)然去年下半年已經(jīng)出現(xiàn)產(chǎn)業(yè)失衡的問(wèn)題。即使從今年1—7月的總體數(shù)據(jù)來(lái)看，固定通信和移動(dòng)通信都在增長(zhǎng)，但是增長(zhǎng)速度差距很大。新增用戶數(shù)移動(dòng)用戶是固定用戶的將近10倍，而7月份一個(gè)月，這兩個(gè)差距達(dá)到70倍。如果按照這樣一個(gè)態(tài)勢(shì)，下半年固定電話的通信收入可能會(huì)加速下滑。因?yàn)楦鶕?jù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的規(guī)律，一旦達(dá)到轉(zhuǎn)折點(diǎn)的時(shí)候，有的時(shí)候會(huì)出現(xiàn)一個(gè)急劇下滑。為什么7月份拉得這么大？固網(wǎng)迅速萎縮，移動(dòng)通信迅速增長(zhǎng)，主要是上半年移動(dòng)通信費(fèi)用下降，導(dǎo)致這種替代加速。因?yàn)榘茨壳暗那闆r來(lái)看，移動(dòng)通信的費(fèi)用還將下降，單向收費(fèi)之后資費(fèi)水平還將下降，ARPU值下降，由于新增用戶擴(kuò)大，所以總的營(yíng)業(yè)收入還是增加的，但是固網(wǎng)運(yùn)營(yíng)商情況就糟糕多了，因?yàn)楣潭ㄍㄐ诺臉I(yè)務(wù)收入下滑的速度過(guò)快，而它的新增業(yè)務(wù)，包括互聯(lián)網(wǎng)收入、寬帶收入不能彌補(bǔ)下滑，所以總的營(yíng)業(yè)收入必然有下降的趨勢(shì)。?

　　還有一點(diǎn)，根據(jù)企業(yè)的運(yùn)營(yíng)情況來(lái)看，企業(yè)的經(jīng)營(yíng)、營(yíng)業(yè)收入一旦下降到關(guān)節(jié)點(diǎn)的時(shí)候，經(jīng)營(yíng)狀況也是惡化的，這必須重視的一個(gè)問(wèn)題，會(huì)導(dǎo)致經(jīng)營(yíng)狀況惡化。所以，這個(gè)產(chǎn)業(yè)失衡的問(wèn)題，兩個(gè)固網(wǎng)運(yùn)營(yíng)商收入持續(xù)出現(xiàn)下降趨勢(shì)的問(wèn)題必須給予高度重視，不能說(shuō)就目前的情況，從表面上看各家企業(yè)都有盈利，還能在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中有一定的發(fā)展，不能從這個(gè)表面情況來(lái)看，必須防范于未然，未雨綢繆。?

　　所以，既然世界各國(guó)的運(yùn)營(yíng)商都不再是單一業(yè)務(wù)，都在逐漸走向綜合業(yè)務(wù)，中國(guó)電信業(yè)也應(yīng)該順應(yīng)這一產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢(shì)。當(dāng)然如果從市場(chǎng)公平競(jìng)爭(zhēng)的角度看，分業(yè)經(jīng)營(yíng)本身就是一種人為造成的局面。固網(wǎng)運(yùn)營(yíng)商為什么不能搞移動(dòng)業(yè)務(wù)呢？如果固網(wǎng)運(yùn)營(yíng)商從事移動(dòng)通信業(yè)務(wù)，一定會(huì)選擇和現(xiàn)在的主導(dǎo)運(yùn)營(yíng)商不同的新增業(yè)務(wù)，不會(huì)制造新的紅海，那樣只能死得更快。所以，我覺(jué)得給固網(wǎng)運(yùn)營(yíng)商移動(dòng)牌照，讓它從事移動(dòng)業(yè)務(wù)，不僅會(huì)促進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)，而且會(huì)促進(jìn)增值業(yè)務(wù)的多元化，受惠的不僅是消費(fèi)者，而是整個(gè)產(chǎn)業(yè)，甚至主導(dǎo)運(yùn)營(yíng)商也會(huì)在這輪競(jìng)爭(zhēng)中得到得到一定的益處，因?yàn)橛辛烁?jìng)爭(zhēng)之后，會(huì)調(diào)整自己的思維和戰(zhàn)略模式，會(huì)把新增業(yè)務(wù)開展得更好。如果移動(dòng)通信的競(jìng)爭(zhēng)不足，尤其是在開展3G的時(shí)候，SP、CP企業(yè)的選擇過(guò)少，對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展恐怕也是不利的。?

　　主持人：現(xiàn)在中國(guó)移動(dòng)呈現(xiàn)出一家獨(dú)大的局面，引起了關(guān)注，你怎么看待這個(gè)問(wèn)題呢？?

　　盧奇駿：中國(guó)移動(dòng)目前一家獨(dú)大這樣一個(gè)局面，應(yīng)該是多種因素造成的。從積極的角度看是中國(guó)移動(dòng)集團(tuán)順應(yīng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)律，大力發(fā)展第二代通信技術(shù)，通過(guò)它自身的努力所形成的局面，通過(guò)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)形成的。當(dāng)然它也是有很多得天獨(dú)厚的條件，這些就不用追述了。但是這樣的局面，對(duì)于中國(guó)電信業(yè)來(lái)講，應(yīng)該也要看到它有利的一個(gè)方面，因?yàn)橹幸苿?dòng)現(xiàn)在成為一個(gè)世界級(jí)的企業(yè)，對(duì)于促進(jìn)整個(gè)電信業(yè)的發(fā)展，對(duì)于參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)，應(yīng)該說(shuō)是有利的。我們中國(guó)出來(lái)這么一個(gè)大的電信運(yùn)營(yíng)商，確實(shí)能夠和國(guó)際一流的電信企業(yè)來(lái)一比高下，那對(duì)于我國(guó)來(lái)講是一件好事。?

　　而從電信業(yè)發(fā)展的規(guī)律來(lái)看，一家獨(dú)大、一家主導(dǎo)，似乎是各國(guó)的共同特點(diǎn)，不僅是中國(guó)，日本、韓國(guó)甚至美國(guó)、香港地區(qū)，都是排名第一的運(yùn)營(yíng)商主導(dǎo)這個(gè)產(chǎn)業(yè)。這是由于電信經(jīng)濟(jì)、電信網(wǎng)絡(luò)的特殊性造成的，也就是電信網(wǎng)絡(luò)的規(guī)模效應(yīng)和它的范圍效應(yīng)所決定的。尤其是范圍效應(yīng)到3G時(shí)代特別明顯，大網(wǎng)不僅有吸納效應(yīng)，而且大網(wǎng)在提供多種綜合業(yè)務(wù)的時(shí)候，它的范圍效應(yīng)極為明顯。所以，先行者得利，先行者有利，這就成為一個(gè)鐵律，后來(lái)者的確無(wú)法和先行者構(gòu)成有效的競(jìng)爭(zhēng)局面，是由電信經(jīng)濟(jì)的特殊性所決定的。?

??? 所以，我們對(duì)目前的局面應(yīng)該客觀地判斷，多看它積極的這方面。?

??? 主持人：照您的意思，雖然它一家獨(dú)大，但是不會(huì)在重組中體現(xiàn)吧？?

　　盧奇駿：一家獨(dú)大不是壞事，但是如果一家獨(dú)大的情況下，其它運(yùn)營(yíng)商無(wú)法生存，整個(gè)產(chǎn)業(yè)有效競(jìng)爭(zhēng)的格局被破壞，那就是壞事。我們現(xiàn)在一方面對(duì)于中國(guó)移動(dòng)的崛起、中國(guó)移動(dòng)的強(qiáng)大要高興，認(rèn)為這是一件好的事情。同時(shí)應(yīng)該要多想一想辦法，怎么構(gòu)筑一個(gè)更有效競(jìng)爭(zhēng)的局面，使其它企業(yè)也能夠有一定的話語(yǔ)空間，這是我們要研究的問(wèn)題。?

　　主持人：現(xiàn)在大家總是把運(yùn)營(yíng)商重組和3G牌照發(fā)放的時(shí)間掛鉤，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？難道兩個(gè)時(shí)間表就一定非得一致，非得掛鉤嗎？?

　　盧奇駿：牌照發(fā)放實(shí)際上是市場(chǎng)準(zhǔn)入問(wèn)題。市場(chǎng)準(zhǔn)入的話，從監(jiān)管者的角度，從行業(yè)管理者的高度，從宏觀調(diào)控的角度來(lái)看待。也就是發(fā)放牌照，首先考慮的是市場(chǎng)格局、產(chǎn)業(yè)格局、產(chǎn)業(yè)政策、宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行，以及經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展等多種因素。目標(biāo)是構(gòu)筑有效競(jìng)爭(zhēng)的格局，牌照發(fā)放過(guò)少會(huì)形成壟斷；發(fā)放過(guò)多會(huì)導(dǎo)致過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)。所以，牌照發(fā)放數(shù)量應(yīng)該是要研究的。至于發(fā)放多少牌照合適，這就可以有一定的靈活性。從世界各國(guó)的情況來(lái)看，尤其是歐洲國(guó)家，不僅僅是移動(dòng)牌照，固定牌照發(fā)放數(shù)量也很多。中國(guó)這么大的國(guó)家，移動(dòng)牌照數(shù)量多一些也是沒(méi)有太大問(wèn)題的，實(shí)際上有些運(yùn)營(yíng)商拿到牌照以后，也未必去真的投資建網(wǎng)，因?yàn)橹鲗?dǎo)運(yùn)營(yíng)商的格局一旦建立，從投資的角度看，后來(lái)者如果預(yù)測(cè)無(wú)法產(chǎn)生效益，它必然會(huì)退出或者是停止建設(shè)網(wǎng)絡(luò)。所以，目前的情況，如果要是中國(guó)加快電信立法，能夠?qū)崿F(xiàn)網(wǎng)絡(luò)資源的共享，將來(lái)的虛擬運(yùn)營(yíng)將是一個(gè)主流，這是重點(diǎn)考慮的，不要鼓勵(lì)運(yùn)營(yíng)商都建網(wǎng)。至于重組，主要是從負(fù)責(zé)任的角度考慮，因?yàn)橹袊?guó)運(yùn)營(yíng)商都是國(guó)有企業(yè)，所以才存在一個(gè)從政府層面、國(guó)家層面對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的重組問(wèn)題。假如運(yùn)營(yíng)商全是民營(yíng)企業(yè)，從國(guó)家層面就不存在重組的問(wèn)題，那就是企業(yè)根據(jù)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的要求，自動(dòng)進(jìn)行兼并或者購(gòu)并就行了。因?yàn)檫@是中國(guó)目前電信業(yè)的特殊情況，才延伸出重組這樣一個(gè)話題、概念。當(dāng)然目前重組的目的，從政府、國(guó)家這個(gè)角度出發(fā)，主要考慮電信國(guó)有資產(chǎn)的保值增值問(wèn)題。因?yàn)殡娦艠I(yè)的過(guò)渡競(jìng)爭(zhēng)，肯定是不利于國(guó)有資產(chǎn)保值增值的，會(huì)導(dǎo)致國(guó)有資產(chǎn)、國(guó)有資源的無(wú)配置，導(dǎo)致重復(fù)建設(shè)、惡性競(jìng)爭(zhēng)，惡性價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果，首先是國(guó)家利益受損。當(dāng)然從長(zhǎng)期發(fā)展來(lái)看，如果電信市場(chǎng)陷入低價(jià)惡性競(jìng)爭(zhēng)的泥潭，對(duì)消費(fèi)者也是不利的。為什么呢？因?yàn)檫\(yùn)營(yíng)商就沒(méi)有更多的資金來(lái)實(shí)現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)的升級(jí)改造，就不能為消費(fèi)者提供更好的電信服務(wù)產(chǎn)品，同時(shí)網(wǎng)絡(luò)的安全性、網(wǎng)絡(luò)的質(zhì)量也無(wú)法得到保證。

??? 所以，從這個(gè)角度來(lái)看，重組和牌照發(fā)放也是存在一定的關(guān)聯(lián)性。應(yīng)該說(shuō)這兩者，它的基本目標(biāo)還存在著一致性。?

　　主持人：問(wèn)最后一個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上還是接著剛才的話題。電信和網(wǎng)通一再要求取得3G牌照，如果它們?nèi)〉?G牌照重新建網(wǎng)，是不是會(huì)造成巨大浪費(fèi)？因此大家現(xiàn)在都推斷，可能還得利用聯(lián)通現(xiàn)有的兩張網(wǎng)？您剛才提到如果發(fā)了牌照，也不見得建一張全新的網(wǎng)，而且確實(shí)沒(méi)有太大的必要。?

　　宋彤：從一個(gè)公司的有效運(yùn)作來(lái)說(shuō)，應(yīng)該說(shuō)一個(gè)公司同時(shí)運(yùn)作兩種網(wǎng)絡(luò)，效率應(yīng)該說(shuō)是不夠高的，從效率來(lái)說(shuō)，一個(gè)公司運(yùn)作一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，可能更好一點(diǎn)。要建網(wǎng)來(lái)說(shuō)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在已經(jīng)有三家覆蓋全國(guó)的網(wǎng)絡(luò)，有移動(dòng)的網(wǎng)絡(luò)，同時(shí)兩個(gè)固網(wǎng)公司也有小靈通的網(wǎng)絡(luò)。因此，充分利用現(xiàn)有的網(wǎng)絡(luò)資源，應(yīng)該說(shuō)是必然的一個(gè)選擇。新建的網(wǎng)絡(luò)有很多因素，有投資、重復(fù)建設(shè)的問(wèn)題。另外，我個(gè)人認(rèn)為在基站的選擇上可能也越來(lái)越面臨著一些大的問(wèn)題。應(yīng)該說(shuō)充分利用現(xiàn)有的網(wǎng)絡(luò)資源是一個(gè)很好的做法，包括可以降低風(fēng)險(xiǎn)。?

　　盧奇駿：關(guān)于全國(guó)應(yīng)該建幾個(gè)移動(dòng)通信網(wǎng)的問(wèn)題是非常專業(yè)的一個(gè)問(wèn)題。首先就3G的需求而言，全國(guó)只一個(gè)移動(dòng)通信網(wǎng)，如果只有一家3G網(wǎng)，它的負(fù)面效應(yīng)比較明顯。為什么這樣講呢？它對(duì)產(chǎn)業(yè)鏈內(nèi)SP企業(yè)和CP企業(yè)的發(fā)展不利，因?yàn)橐苿?dòng)運(yùn)營(yíng)商可以實(shí)現(xiàn)自己產(chǎn)業(yè)鏈的全面控制，SP/CP企業(yè)沒(méi)有選擇網(wǎng)絡(luò)的自由，沒(méi)有選擇權(quán)。而移動(dòng)運(yùn)營(yíng)商憑借對(duì)產(chǎn)業(yè)鏈的控制可以獲得超額利潤(rùn)，而會(huì)削弱其進(jìn)行創(chuàng)新的積極性。所以，三代移動(dòng)通信網(wǎng)全國(guó)起碼有兩個(gè)。如果從有效競(jìng)爭(zhēng)的角度來(lái)看，至少有三個(gè)移動(dòng)通信網(wǎng)。?

??? 我個(gè)人認(rèn)為未來(lái)電信業(yè)最具有成長(zhǎng)性的力量來(lái)自于SP和CP，這個(gè)產(chǎn)業(yè)的未來(lái)和主體也是SP和CP，這是不容易改變的一個(gè)規(guī)律。大家從Google的發(fā)展，從中國(guó)幾大因特網(wǎng)企業(yè)的發(fā)展，不難得出這樣一個(gè)結(jié)論。所以，國(guó)家應(yīng)該創(chuàng)造各種條件，尤其是通過(guò)產(chǎn)業(yè)政策，以及有關(guān)必備的法法規(guī)來(lái)構(gòu)筑一個(gè)有效競(jìng)爭(zhēng)的局面，扶持、培育、呵護(hù)、愛(ài)護(hù)、保護(hù)大量中小SP/CP企業(yè)的發(fā)展，這是使這個(gè)產(chǎn)業(yè)富有生命力、富有活力的一個(gè)關(guān)鍵的步驟。至于移動(dòng)通信產(chǎn)業(yè)是不是可以有四個(gè)或者五個(gè)、六個(gè)，我們不能從主觀上去判斷。?

??? 為什么這樣講呢？就是因?yàn)槟壳凹夹g(shù)進(jìn)步的結(jié)果是，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)建設(shè)的成本在大大下降，我們?cè)瓉?lái)建一張網(wǎng)，總是覺(jué)得是一個(gè)巨大的投入，現(xiàn)在看建網(wǎng)的投入并不是人們想象的那么大了，它的投入在下降。再者是，多張網(wǎng)絡(luò)存在是不是真的導(dǎo)致了資源的浪費(fèi)和資源的閑置？這也是一個(gè)很值得商榷的問(wèn)題。因?yàn)閺哪壳皝?lái)看，我國(guó)現(xiàn)在有五張移動(dòng)通信網(wǎng)絡(luò)，滿足人們的語(yǔ)音需求，這五種網(wǎng)絡(luò)是沒(méi)有問(wèn)題的。但是寬帶需求能滿足嗎？我們現(xiàn)在通過(guò)電腦上網(wǎng)總是感覺(jué)很慢，毋庸置疑，如果建成3G網(wǎng)以后，通過(guò)手機(jī)上網(wǎng)恐怕會(huì)更慢，網(wǎng)絡(luò)的擁擠情況會(huì)超過(guò)我們的想象。不用做更多的分析，如果建兩個(gè)或三個(gè)移動(dòng)通信網(wǎng)，在目前的技術(shù)條件下，很難滿足人們的移動(dòng)寬帶需求。所以，網(wǎng)絡(luò)多一些，可以給SP/CP企業(yè)更多的機(jī)會(huì)，同時(shí)從某種意義上講，也可以使網(wǎng)絡(luò)總的容量大一些。只要是不出現(xiàn)大的網(wǎng)絡(luò)資源閑置和浪費(fèi)，多幾張移動(dòng)通信網(wǎng)絡(luò)并不是什么太大的事情。而且未來(lái)的網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，應(yīng)該更多的考慮充分利用現(xiàn)有的基礎(chǔ)網(wǎng)絡(luò)設(shè)施。?

　　目前移動(dòng)、聯(lián)通有兩大通信網(wǎng)絡(luò)，同時(shí)與之配套的兩套配套設(shè)施，包括鐵塔、機(jī)房等等。如果未來(lái)再建一個(gè)或兩個(gè)移動(dòng)通信網(wǎng)絡(luò)的時(shí)候，如果利用這兩個(gè)鐵塔和機(jī)房，只是增加一些光纜和設(shè)備，投資將小得多的多，那時(shí)所謂的重復(fù)建設(shè)問(wèn)題、資源浪費(fèi)問(wèn)題就比我們想象的小的多。所以，問(wèn)題就是看從什么角度看，看有沒(méi)有新的思路。?

　　主持人：非常感謝兩位嘉賓今天做客新浪，聊得也非常精彩。由于時(shí)間關(guān)系，我們的訪談就要結(jié)束了。最后請(qǐng)兩位嘉賓給網(wǎng)友告?zhèn)€別。?

　　盧奇駿：謝謝各位網(wǎng)友，有時(shí)間的話我們希望能夠創(chuàng)造一些機(jī)會(huì)進(jìn)行面對(duì)面的交流。?

　　宋彤：謝謝大家，信息產(chǎn)業(yè)部電信研究院作為一個(gè)國(guó)家級(jí)的電信研究機(jī)構(gòu)，會(huì)始終關(guān)心和研究全球通信領(lǐng)域的相關(guān)問(wèn)題，請(qǐng)各位網(wǎng)友關(guān)心9月25號(hào)、26號(hào)信息產(chǎn)業(yè)部電信研究院舉辦的“3G在中國(guó)全球峰會(huì)”謝謝大家。?

　　主持人：本次聊天到此結(jié)束，謝謝，再見！?